【消えた接続駅】JR線でありJR線でない路線 ついに法廷で争う事に。千代田線 常磐線 直通運転
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- Опубликовано: 4 мар 2023
- #地下鉄 #特急
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必要なインフラは自前で整備しておかないと将来に禍根を残す事があるという教科書的教訓
北千住駅、東武線から千代田線に乗り換えられる連絡地下道があります。
13:33 昭和６３年に上京し、亀有（社員寮）に住みました。田舎者ですので、上野に行く際は、北千住で日比谷線に乗り換えてました。しかし、ある日会社の先輩に、お前、（千代田線）湯島から上野に行く方法知らねぇな？って言われたのを覚えています。
2018年の小田急白紙ダイヤ改正で千代田線直通の伊勢原延長となりましたが、こちらは本厚木駅の折返線パンクで伊勢原延長となり、且つ本厚木〜伊勢原間の混雑緩和にも役立っています。
千代田線直通列車が長編成なので、本厚木〜伊勢原間の混雑緩和に一役買っています。
JR常磐線の間に地下鉄線が一部組み込まれてるから、運賃が複雑になってるのか🤔
子供の時使っていたが、こんなにややこしかったんだったっけか。
金町の場合一旦松戸まで行って快速で上野に行くって「噂」を聞いたことがあります、
噂ですが。
上野行くときはそうやってますよ
北千住で乗り換えると階段歩かなきゃなので
松戸だと対面乗換出来て楽なので
綾瀬駅近辺を散歩していると、常磐線がまだ地上複線時代だったころの鉄道境界柵が残っていて感動した。
金町に昔住んでたけど都内行くときどこ経由が運賃安いのか計算するのがめんどくさかったな〜 当時はICカードもなかったし
代々木上原、渋谷区です
50年前山手線から綾瀬・亀有方面へ行く場合、西日暮里の長い階段と精算窓口に並ぶのが重労働だった。
上野も下へ上へと歩いた末、発着ホームが様々（今も）で一苦労（そしてまた北千住で乗り換え）と煩雑の極み。同じ５方面でも中央線や総武線とはえらい違いだ、と昔は感じたものでした。
スマホの乗り換えアプリ、常磐線上野東京ライン、 ICカードや電子決済で遠ざかる過去の思い出。（JRの思惑通り）
私は以前馬橋に住んでました。メトロⓂ️とJR 西日暮里乗り換え乗車の時料金でモヤモヤしてました。新松戸駅で降りた時も改札口で乗客が駅員さんに向かって運賃で揉めてたのを思い出し😮ました。
目黒〜白金高輪にも都営地下鉄に特例区間があったような気がする。
やる気になればできるんだよね
都がメトロに支払ってんだから
それを叩き台にして東が西日暮里
までの分払えばいい 払いたくないなら松戸までメトロ区間にもすればいい
既にコメントにあるが、代々木上原駅は渋谷区、東北沢がぎりぎり世田谷区である。
ありがとうございます
運賃がとにかくややこしいなあ
というよりも大問題なのは西日暮里駅の改札料金が、他の駅でのJR線への乗り換え改札での料金の倍近く高いことです。
大回り乗車をしないといけなくなり、大変迷惑だと思ってます。が何年も改善されていません。
鉄道を利用する沿線住民たちは西日暮里までの千代田線がJRなら良かったのにと思ってそう
料金特例があるとはいえかなり複雑に見えますし
IC乗車券相互利用前の西日暮里は酷いもんだった。
綾瀬西日暮里間は東京メトロにも特例があり乗り継ぎの有無で運賃が変わる。
北千住綾瀬間の相互発着に関してはJRの旅客営業規則第16条5項でJR側が発売できないよう規定されている
この時点でメトロを優先させている感がすごくしますね
千代田線に直通しているロマンスカーをもっと増やして欲しい
地下鉄線内に待避接続がないので難しそうですね。
日比谷線のように北千住を境界駅にしちゃえばと思っても、北綾瀬の車庫の問題があるので綾瀬を境界駅にするしかないんですよね…
でも半蔵門線は田園調布線区間に車庫ありますから、千代田線も何となく出来たのかも...
竹ノ塚に地下鉄の車庫があったと思いますが、また鷺沼の車庫も地下鉄の車庫なので路線外でも設置は可能かと思われます。
動画内で示した通り常磐線複々線区間の
北千住ー綾瀬の緩行線は地下鉄主体で建設した事、
竹の塚車庫は東武直通対応の日比谷線専用、鷺沼車庫は東急直通対応の半蔵門線と元々東急直通だった日比谷線の基地で、基地への入出庫が比較的容易ですが、
綾瀬は千代田線車両の他、JR直通非対応の
有楽町線副都心線南北線埼玉高速の車両検査をおこなっているので北千住ー綾瀬をJRに組み込むと色々不都合がありそうです。
わざわざ有楽町線車両を北綾瀬に持って行っているので、北綾瀬がメトロ的には都合がいいのだと思います。
新木場でこれら車両全ての検査ができるかどうかは分からないですが。
有楽町線・副都心線車両は計57本
千代田線車両37本 支線4本、
南北線・埼玉高速車両は千代田線に行くのに一旦有楽町線を走行するで回送距離的には新木場の方が都合がいいように思えますが、わざわざ北綾瀬でやっているので北綾瀬で検査したい理由があるように思えます。
東武伊勢崎線の北千住〜押上間も是非取り上げてください
ICカードで北千住〜曳舟間は東武料金を取りますが、
しかし北千住〜押上間はICカード利用だとメトロ料金です。
リクエストありがとうございます！
是非紹介したいと思います。
綾瀬駅を調布駅みたいな構造にすれば快速止めれるでしょ
荒川や中川が近く地盤が軟弱である事、
常磐線は貨物の運行もあり急勾配設置は避けるべきである事、付近が建物で埋め尽くされていてスペースがないので、地下化は難しいでしょう。
りんかい線にも言われていますが、JR東が路線を丸ごと買い取るのが1番平和に終わりそうです
とはいえこんなボロ儲けの路線をメトロが売るなら何兆円だよって話ですが
北綾瀬で千代田線車両、有楽町・副都心線車両、南北線車両、埼玉高速車両の検査を行っているので、北千住ー綾瀬を完全JR化すると色々不都合がありそうです。
千代田線の車庫の問題もあるけれど
当時の赤字国鉄が 常磐線を複々線化する際に 綾瀬↔北千住間を営団が造ってくれるなら渡りに船と乗っかっちゃった事が原因。
尚 複々線化工事終盤の頃は 現快速線綾瀬駅部分に 仮のホームが設けられていました。（当時は快速運転前）
実質小田急東京地下鉄千代田線の常磐鈍行線ですね。原因はJR東日本の自滅
連絡切符があるなんて初めて知りました
www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Ftk.ismcdn.jp%2Fmwimgs%2F8%2Fb%2F570%2Fimg_8bda967148f7eaf0b4f64c7bcb5c1118169305.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Ftoyokeizai.net%2Farticles%2F-%2F210872%3Fpage%3D2&tbnid=SWWbNiJnnMlt_M&vet=1&docid=Q4JpB5bjGRqkfM&w=570&h=356&hl=ja&source=sh%2Fx%2Fim
この区間で購入できるそうです。
松戸周辺に車庫作れれば亀有、金町、松戸を千代田線としてJR側が委託すれば問題ないのになとは思ったり
綾瀬ー松戸を東京メトロにしてしまうと
綾瀬、亀有、金町からJR一社で行けていた駅までの運賃が2社分になって値上がりするので結局のところ問題を別の問題にしてるにすぎなくなってしまいますね。
別の動画でも紹介しましたが、松戸周辺は建物密集、起伏が激しい地域なので新たな車庫スペース捻出は難しいです。
松戸周辺の散策動画
ruclips.net/video/2vA6GY1oUgM/видео.htmlsi=WIgQZuJNtdHOznK_
上野に行く各駅停車もあったらいいよね
それをいうなら総武線各駅停車東京行きもあればいいよねって話になるという
@@user-dj2fh5wj9e 3年前まではあったよね確か
@@まあ適当に言ってんだけど 中央線側はあった。
総武快速側がない
北千住から日暮里まで複線しか無いので、キャパ的に無理でしょうね。
@@user-un9lo3me7v 確かに総武快速線方面はなかったな。中央線側は各停も快速も10両だったから直通しやすかったのかな
営団地下鉄ストライキの時は地獄絵図でした。
一旦松戸まで行って、再度北千住方面へ向かうとかでしたかね。
後、常磐線方面から地下鉄乗り入れの定期を購入する場合、綾瀬で分割購入すると安くなるなんてのもあったような…
元沿線民ですが、つくばエクスプレスが開業した時に北千住が高架駅だったのでビックリしましたね。旧貨物駅だったようですが｢なぜそのスペース、千代田線に出来なかったの？｣と。
自分が利用していた頃は北千住もそうですが、(実質乗り換え強要の)西日暮里も新御茶ノ水JR駅方面の様なロングエスカレーターはまだ無かったですね、最近はさすがにあるのかな。
16:57 メトロ西日暮里運賃計算方法の図
名鉄名古屋駅レベルのカオス・・・・・・自分が利用していた時代からありましたが他方面が分からないので当時は何処でもある事例だと思っていました、裁判への関心が薄いのもそのせいでしょう。
亀有が該当するのに例の漫画でも聞いたことが無いですからね。
訴訟としては筋が悪い（勝つのは難しい）ですね。
ただ、私の経験として、この料金体系が理由で転居先候補を考える際に、減点になっているという現実はあります。沿線に関心のある人は少ないとのことですが、支障のある人は別の場所を選ぶため、沿線にはいないという点も踏まえる必要があると思います。
なぜ代々木上原には千代田線の駅事務所がないのだろう、、、🤔
西日暮里駅が常磐緩行線と山手線の乗り換えのために作られた駅であることに言及してほしかったです。本来二重戸籍区間は西日暮里までにすべきだったのですが、メトロの不利益になるのでいまさら難しいでしょう。JRは国鉄、メトロは営団だったので、かつてはどちらも国の組織でしたが、民営化されて今は無関係になってしまいました。
メトロの24時間券を利用した場合も面倒くさいですけどね。例として千代田線で町屋から松戸まで利用したとすると窓口で精算すれば綾瀬扱いになるので松戸までの170円で済むのに自動精算機に通した場合北千住扱いになるので220円になる。何でだと思いました。
16:33 ICカードだと、連絡乗車券とまた別の計算をするからカオスなんだよねー。
あと、行き先が新宿や中央線方面の時は新御茶ノ水乗換がデフォでした。西日暮里と違って特例無くて更に割高だし乗換動線も(上下に)長いけど、中央快速に直接乗り継げて楽だったんで。
北千住は東武もJrも緩行⇄急行に乗換に時間を要すのがネックですね
どっちもそのまま緩行線に乗りつづけた方が早い場合もあるけど
精神的にはちょっとでも早く帰りたいのもあるし。
友達を亀有・金町に来させるとみんな混乱するんだよなｗｗ常磐線なのに千代田線じゃないといけないし、そもそも綾瀬行が多くて本数少ないし。近くの青砥駅のほうが絶対便利なんだけど栄えてるのは亀有っていう謎
こち亀や寅さんの街で結構今更感がある訴訟が起こっているんですね。
12:54西日暮里乗り換えの切符ってかなり変わった券面であることを初めてしりました。
0:15あと小田急線の代々木上原駅は渋谷区だと思いますが？
ありがとうございました
地方の人間は5:50の路線図を見せられた時点で思考が停止する
運賃はどうでもいいけど、北千住で千代田線からjrの乗り換えの時にエレベーター、エスカレーターが無いのはどうにかしてほしい
直通ではないですが一応あります
動画内で示してます
一度改札外から橋上コンコースを迂回するルートなんか使ってられるか！
@@na3_wrrrbdlb 改札出なくても乗り換えできますよ❗
運賃無関係に、Suica1枚だけとチャージで解決出来るかも知らんけど。
迷惑乗り入れで有名ですね。営団がストをやってた時は、常磐線各駅停車側を差し置いて、ホームのない常磐線快速電車が颯爽と走り去るシーン指をくわえて見ているしかないことに腹を立て、通勤客が怒鳴り込んだことがあったとか。
運賃だけの問題ならなんだってできるのにやってないのは事実。
綾瀬－松戸を常磐快速線と別線扱いにして
綾瀬－松戸－北千住以遠の片道乗車券を発行可能にしよう。
ただし、直通列車で綾瀬を超えた場合は、境界駅を綾瀬とする。
北千住よりは松戸の方が乗り換えやすいでしょ。
西日暮里駅を北千住駅みたいに改札を繫げるといいんですけどね。
14:56 北千住乗り換えは肉体的負担
私は現在愛知県ですが、北千住乗り換えは地下鉄開業前の上飯田-平安通間約800ｍ徒歩移動に相当するでしょうね。名古屋市電廃止→上飯田線開業まで30年以上かかりました。
この動画以前に常磐線と私鉄の相互乗り入れはわかりずらいです
松戸に20年住んでいました。沿線住民が運賃にあまり関心が無いのは通勤にしか常磐線を使わないからだと思います。特に江戸川を超えると車が無いと生活できないとまではいきませんが不便なので車の所有率が高く、プライベートでは車の移動がほとんど（だと思われます）通勤は定期代を会社が出してくれるから関係なしという考えになってしまうのでしょう。私は車を持っていなかったので常に常磐線利用、この運賃形態はかなり腹が立っていましたが。
柏や松戸の利用者数的にそんな事はないと思います。
取手までは普通に都会なので、生活で鉄道利用の方も多いですね。土浦あたりなら車の方が便利だが、それでもバスでつくばに行けるので、このあたりでもある程度は鉄道、バス利用ですね。土浦が境目と言っていいでしょう。
@@fumi5955 まあお財布に直結するのだから、沿線住民はもう少し利用している鉄道に関して関心もってよとは思いますねぇ。
現在の知恵なら北千住綾瀬間はJRかメトロのいずれかを第二種鉄道異業者とすればいずれかでも通し運賃を適用できるのではないでしょうか？南北線の目黒白金高輪間を都営三田線と共用しているように
最初から第2種前提でないと、土地所有権や車両システム導入などで不都合がありそうです。
北千住ー綾瀬を完全JRにすると、今度は北綾瀬支線の扱いや日比谷線乗換の扱いに問題が生じるので、簡単にはいかないですね。
@@KugaE7E8 さん
第二種は他人の施設での鉄道事業ですから第一種事業者の東京メトロ?が北千住綾瀬間をJRに賃貸、で土地所有権の問題は無いと思います。両者と小田急の車両が走れている区間にシステムの問題も無いと思いますし、現行のメトロの信号システムでJRが第二種で事業を行うのは止むを得ないでしょう。
検測車のイーストアイは綾瀬ー取手のみでしか走れません、北綾瀬の基地で有楽町線副都心線、南北線、埼玉高速車の検査を行っていますが、これらはJR線を走れません。システム的に不都合が生じます。
@@KugaE7E8 さん
メトロの第一種JRの第二種で保守はメトロでと決めておけばイーストアイを走らせる必要は無いのでは？
とはいえ、他社に保守を完全委託すると費用がかさむ事と常磐緩行線検測は快速線や武蔵野線との連絡線と同時に検測しているので、綾瀬ー北千住だけ他社に任せるというのは非効率かと。
また内部の事情なので詳しくは分かりませんが、
JR東は線路保守を関連子会社に委託しているので、子会社との兼ね合いも考慮すべきかと。
北千住〜北綾瀬の運賃は東京メトロの全収入になるんでしょうけど、北千住〜松戸（あるいはその先）の間の運賃収入、ってJR東とメトロで按分する必要があると思うのですが、どう計算してるんでしょうね。
下車駅によって途中経路を判断しています。
綾瀬、北綾瀬下車なら北千住ー綾瀬は地下鉄利用。
JR駅下車なら北千住ー綾瀬はJR利用したと認識されます。
返信ありがとうございます。となると、例えば、金町乗車→（綾瀬）→北千住で地下メトロから地上JR乗換→南千住下車だと、途中メトロの路線を使ってるけど、この場合はメトロの収入はゼロなんですね。
特例区間を西日暮里にしたら今度は町屋の人からしたらへ？ってなるし北千住の駅改善しか勝たんになるなぁ
地盤や荒川との近さ、高架は既に日比谷線TXがあるので北千住の構造を変えるのは至難ですね。
@@KugaE7E8 うへー
階段増設とかも結構難しめなんですか？？
相互直通運転廃止へと至る可能性も
あり得ない。
常磐緩行線の行き場無くなるし、JRも強気の姿勢
(結果的に地裁も棄却した)
メトロの回数券がなくなったのは残念
回数券廃止で収入が増えた会社があるとかで、全国的に消滅してますね。
メトロ内有料特急のせいでダイヤホールが出来て朝遅れるのいい加減にして欲しい。
北綾瀬
松戸までＪＲからメトロに移譲しちゃえば？
松戸以北から足立区・葛飾区利用の運賃が割高になる問題、JRが利用の多い区間を手放し減収または売却費用が高額でメトロに負担など別問題が発生しますね。
0:17代々木上原って渋谷区なんだが…
井の頭通りを渡った道路の反対側からが世田谷区ですね。
駅自体はギリギリ渋谷区側。
ご指摘ありがとうございました
東京メトロ24時間券でのJR常磐線乗り越しなら境界駅は綾瀬になります。(理由は北綾瀬駅の存在です。)
メトロ・都営地下鉄共通一日券も同じかと思う
更に東京メトロ24時間券の場合、綾瀬〜海浜幕張の利用で武蔵野線経由の場合でも220円の精算ですね。
地方在住だと東京はスマホがないと乗り換え無理です。路線図が迷路だ。
方向別複々線なら
快速線への転線が1回だけで済むから、綾瀬〜北千住(快速線)のシャトル運用も容易に出来たと思う
方向別だったらここまで問題になっていなかったでしょうね。ただ方向別の方が工期が長く、ホームも10両×2＋15両×2ではなく15両×4が必要なりますね。
常磐線沿線の葛飾区民と綾瀬周辺の住民にとって、新橋などの都心方面に抜けるのであれば直通運転と北千住乗り換えの２パターンがお互いに電車遅延の際のバクアップになることもあるので利用者側はそこまで負担と感じることはないのではと思います。ところが、池袋・新宿といった副都心方面に抜ける場合は別です。出費を抑えるなら北千住→日暮里と２回乗り換える必要があり、北千住では日中だと常磐線のダイヤによって１０分以上待つケースもあります。速く副都心に抜けるなら多少値段が高くても西日暮里乗り換えの１択となるでしょう。
確かに利用者からすれば西日暮里乗り換えに対して余計な運賃を取られるのは納得のいかないことでしょうが、一方で北千住ー西日暮里間にはＪＲとはなんの関係も無い町屋駅もあるので、２重線籍区間の拡大はシステム面などで色々と問題がありそうです。
まあ、そもそも両社の境目の綾瀬駅で相互乗り換え出来る設備を整えなかったのが一番の問題なんでしょうけどね・・・・
綾瀬-西日暮里間を南北線・三田線の目黒-白銀高輪間のようにJRが第２種鉄道事業になって、亀有・金町から西日暮里経由でJR線へ行くときは全線JR線という扱いにすれば、問題は発生しなかったのだと思います。
生まれも育ちも亀有が地元な友人がいて、今までに、動画のような話を何度かしてたのだが、本人いわく
「いい加減に、松戸（各駅停車側）、金町、亀有を地下鉄千代田線に変更しろ❕。 過去の歴史的背景とかシガラミとか普通に知らん❕❕❕」
との話でよく盛り上がる。 （ ⚠️ 運賃うんぬんよりも、複雑な事情とかのほうに嫌とのこと ）
実際に 【 】 のようにしようとした場合、常磐線各駅停車の松戸〜綾瀬区間の買収における両社での話や法律などなどの各種ハードルはじめ、何かにつけて事は面倒ではあるものの、個人的には友人の話と同じく
【🚃地下鉄千代田線 ： 松戸（各駅停車側）／北綾瀬 ⇔ 代々木上原🚃】
にでもしたほうが潔いだろと思う次第。
私も一番手っ取り早いのはこれかなと思います。
メトロの初乗りは170円ですよ
ご指摘ありがとうございました
東京メトロの初乗りバリフリ割増で180円になってしまいました。
状況的には事業者側が不都合を認めている点がたくさんある。
北千住〜綾瀬が国鉄だった事、営団なのに運賃を国鉄に合わせた事、北千住駅の中間改札を撤去した事、通しの運賃境界を北千住にした事、北千住〜西日暮里に通過連絡運輸を適用した事。
そして面白いのが、常磐緩行線亀有方向から綾瀬方向の始発終発だけが、上野発着の快速に接続させるために北千住発着である事。
最終的に門前払いかもしれないが、どのようなヤリトリになるのか興味かある。
確かに北千住始発の緩行線がありますね！
金町駅を利用する沿線利用者です。
現状においても、亀有・金町の両駅と他の都区内JR駅との間の待遇・利便性の不公平さは非常に深刻です。
JRのみの運賃・切符で都心に向かうためには北千住駅での乗換が必須になりますが、特に日中は本数の問題もあって北千住駅での亀有方面→上野方面の接続が酷く、最短でも8分も駅で待たされてしまう状況です。（この待ち時間の長さは、一般的な東京23区内完結の移動においてはなかなかありえません）
他沿線の都区内JR駅は例外なく全て一本で山手線に接続する上に、亀有・金町と同程度の利用客数の駅では電車本数はその倍くらいの多さなのが当たり前になっています。特に、昼間の本数や、都区内パス等の使い勝手の良し悪しの差が非常に大きくなっています。
利用客として、完全でなくとも両駅と他の都区内駅との大きすぎる不公平さを緩和してほしいと願っています。（運賃制度を据え置くのであればせめて北千住駅での待ち時間を改善してほしいです）
待ち時間に関しては、数駅先から出てくるものであれば調整する検討って比較的それでもできそうだと思うけど、常磐線快速にあっては柏やら我孫子、取手さらには土浦などなどはるか遠方からやってくるのだからどこ基準にするのよ？ってのは出てくる。出発地ではちょうどいいタイミングであったとしても都心部にやってくる時には異なるなんてのはある話。同じことは終電とかでもそうなんだけど公共のものとして考える時には「都市部であっても平等には無理」と言うのはないと難しいと思う。
23区内でも鉄道空白地帯がどうにかしてと言うのとレベルが違う。あるだけマシでしょ？ってのは申し訳ないけど感じる。
きっぷ関係はそれこそ両鉄道会社の企画きっぷとして新しい商品にしたらいいとは思うけど、とは言えただでさえオフピーク運賃やらバリアフリー加算が始まるのにそっちに対しての商品変更はあったとしても改善って必要なんだろうか？とさえ思えてくる。不公平さって言うけど23区内でも鉄道空白地よりはるかに恵まれてる悩みだと思うよ？
@@chelseaplatz6148 23区にまで絞ると鉄道空白地って湾岸とかほんとごく一部しかないと思うのだけれど…
後金町の北側ってTXの八潮か三郷中央まで駅ないので割と空白な方だと思いますよ
金町最寄りの友人宅駅から歩いたら1時間くらいかかります
金町、亀有駅の利用者が不公平と言っておりますが、不公平ではないと思います。北千住駅で接続が酷く、最大で8分も駅で待たされてしまう状況ですとおっしゃっていますが、それのどこが不公平なんですか？別にダイヤは鉄道会社の自由でしょう。また、亀有、金町は一本で山手線に接続できないといっておりますが、それが不公平と言いたいのでしょうか？これも鉄道会社の自由でしょう。また電車本数については、金町駅より3000人ほど利用者が多い大垣駅と比べると、金町駅の方が利用客数が少ないのに、金町駅の方が電車本数が124本も多いです。そのため同等の利用客数の駅で電車本数が2倍あるというのはあなたのただの勘違いでしょう。また昼間も約12分間隔で電車が来るので、そこまで本数も少なくありません。北千住の乗換がめんどくさいなら、通過駅の特例を使って松戸で乗り換えればよいのではないでしょうか？運賃が高いっていうのなら、西日暮里に行かなければいいだけです。あなたは、不公平だと言っていますが、あなたの言っている点はすべて不公平とは言えません。接続改善や山手線駅への利便性など、ただのわがまま(願望)としか思えません。
@@user-mh7zy4dc3c 松戸へ迂回できる通過特例なんて存在しないです
不正乗車になるだけなのでそんなもん推奨しないで下さい
ダイヤ乱れとかで上りが全く来ない時は稀に案内される事もありますがそんなん年数回とかです
利用客数に対する本数、まず都区内で10分間隔でしか列車の来ないJRの駅って金町亀有くらいで他は全部5分間隔の所が殆どなので間違ってないですよ、新日本橋など例外はありますがそれは近くに別の駅があったりします (京葉線の潮見なんかは何もないですが潮見に関しては利用客は亀有の半分ちょっとしかないです)。
次に金町と大垣を比べる話ですが都区内と岐阜の駅を比べるのは少し無理があると言いますか、環境が違いませんかね？
大垣は金町と違って特急含めた優等も止まるわ一般列車はかなりの数大垣始発があるわで本数以外の所も見れば利便性は金町以上にあるかと、乗り換え路線も大垣の方が多いですし
不公平に関しては元々上野方面へ直通していたのが無くなったのでそれがより不満に感じているのではないかと思いますよ、と言っても千代田線の開業なんて数十年前の話ですし今更グチグチ言うのもどうかと思いますが
最後に北千住の乗り換え時間、乗り換え時間が適正かと言われるとちょっと微妙だと思います。
やたら待たされる or乗り換えがギリギリ or 目の前で逃げられるのが殆どで適正な乗り換え時間ではないですあれは
下り方面が基本以下の通りなのですが乗換階段付近から早足で降りても乗換先のホーム着いたらもう列車が停まってドアが開いてたりするのは珍しくないですし、踏切安全確認なんかしたり(北千住の南千住側の踏切とかよく止められます）、混雑とかでも1分とか遅れたらすぐ10分待たされますよ
お年寄りとか怪我人、身体の不自由な方なんかは早着したとしてもほぼ確実に間に合わず10分待たされますねあれは、あそこの連絡通路エスカレーター一部無い部分がありますしエレベーターに関しては相当遠回りしないと無いですしね
ダイヤを決めるのは確かに鉄道会社の勝手ですが、まずそもそもとして公共交通機関なんですから会社の自由で片付けずにある程度は利用者に配慮したダイヤにするべきだとは思いますよ
私はもうちょっと北千住の乗り換え時間が適正になってくれたらいいかなくらいで後は現状維持してくれればいいと思いますけど
JRが渡り線作って各駅停車の上野行きを走らせたらいいのに。
松戸あたりならまだしも
東京区内で立体交差を新設するスペースがないように思えます
スペースは綾瀬川荒川橋梁部にいくらでもあるよ
コストばかり掛かってちっとも利益にならないからやらないだけで
そもそも論として複線が逼迫してるから複々線化したのに、その複線部へ乗り入れるなんて本末転倒もいいところ
@@na3_wrrrbdlb あそこ東武の下を潜り抜けて一気に土手まで上がるんですがその上高速あるので無理ですよ
今更北千住を境界にするわけにもいかないし、やっぱ難しい問題だよな
開業当初ならともかく、後で北綾瀬駅を作って綾瀬～北綾瀬間というメトロ単独の営業路線にしちゃったから…
これが無ければ北千住か西日暮里を境界にした上で北綾瀬の車庫は所謂「植民地車庫」状態でも良かったかも知れない…
大阪メトロの堺筋線と同じパターンですね。
@@user-fy2lc4bu3e 自社線内でなく他社線内に作られた車庫を通称でそう呼びますね。自社線内に車庫用地が確保しにくい地下鉄では時折見られるパターンです…
東京メトロの竹ノ塚、鷺沼とか、大阪メトロの東吹田とか…
@@user-fy2lc4bu3e 綾瀬車両基地ですね。
ちなみに基地開設当初は北綾瀬駅は無く、綾瀬駅～基地間は営業運転の無い回送線でした…
今更どうしようもない、と思われます。反対するなら地下鉄乗り入れの検討が始まった昭和40年頃？にすべきだったと思います。
元々常磐線を緩行線と高速線に分けて高速線側の速度向上を目指したのがそもそもの発端で、そこに旧営団地下鉄が乗り入れ案を持ち込んだ事でややこしくなりました。コレが山手線と京浜東北、関西の東海道線のように要所の駅で対面乗換できるならまだ傷は浅かったと思うのですが(北千住、松戸、柏、我孫子など)、今からコレを実現するのは無理ですしね。
たぶん訴訟をした原告の人たちの情報が私はわからないのですが、現役世代で通勤定期で支払われている世代だったら手間はあれどお金の負担はないから難ありでも我慢すると思います。それに不動産価値としても「千代田線直通」と言うだけで都心にダイレクトインとしたら価値は下がりにくい（地盤とかにもよるけど）
ただ現役を退いたとなると運賃はすべて自腹になるし福祉の恩恵もない。年齢層次第でなんだか見る目線が変わってくるかな…
現役世代でもっと遠くからしんどい思いして苦労しながら通ったりする人は多いだろうに、いったい何十年前の話をいまさら？とは思う。全く恩恵もなかった人であれば訴訟しても言い分を聞いてみたいと思うけど、恩恵あったよね？ってゲスは話で聞きたくはなるな。
メトロホームウェイ利用率高いのか新宿発のはよく満席になるけど
この前メトロホームウェイ乗ったときは
ほぼ満席でした
ただ新百合ヶ丘でかなり空きました
緩行線から上野乗り入れしろというような意見もある様です。しかし、綾瀬〜北千住に渡り線を作るのは用地の関係で厳しそうですし、綾瀬手前で転線するとしても快速線にホームを作らねばならず現実的ではありません。
国鉄の職務怠慢で常磐線のみ都心側に複々線が難しい、
丁度営団地下鉄が千代田線を建設、相互直通運転で
複々線のような感じにしてしまいました。
混雑を緩和が目的なので東京駅丸の内側方面を
大手町駅で代替をしてください。
松戸、柏、我孫子の戸建て、団地の開発は
千代田線直通で大手町〇〇分が宣伝として良かったようです。
新松戸（武蔵野線接続）は快速は通過ですから不便な気もします！！
天王台駅は相互直通運転開始で上野～は通過にする予定が
停車になったので現在のように各駅停車が殆ど来ない駅に
なってしまったようです。他のRUclipsrさんがやっていた気がします！！
都区内パスでもメトロの区間に乗れる唯一の区間
北千住発着でも通過しても都区内パスが使えるのね
以前から思っていたのですが確かに常磐緩行線の北千住～綾瀬は東京メトロでもありJRでもあり複雑な路線ですね。うちも何回か利用したことありますが北千住での乗り換えは不便ですし常磐快速線から常磐緩行線に乗り換えるとき一度東京メトロを利用してるという感じでした。それだったら千代田線を亀有まで延伸して常磐快速線も亀有に停車して亀有で乗り換えできればいいのではと思います。
地下から地上？は確かに辛いが🛗とかあるんじゃないか？
エレベーターあります。
@@KugaE7E8 だろうね(天下の東だし)
@@kikyozakura ですが連絡通路の一部はエスカレーターすら無いですしエレベーターに関しては一旦メトロ改札を出て地上2階まで回ってからJR改札を入りそっからJRホームへ降りなければならずに(エレベーター3本乗り継ぎ)かなり遠回りになるので足腰弱い方にとっては負担になってると思いますよ
訴訟って・・・何を今更。
運賃高くて嫌なら綾瀬や北千住に住めばよかろう？
仕事してんなら交通費は会社から出るだろう？
原告団は高齢者が多いようです。
JRの北綾瀬行きは面白いですね
面白いですね
loo-ool.com/rail/MC/32/
こちらで確認できます！
@@KugaE7E8
ありがとうございます
花粉症って辛いですよね😢
お大事に‥‥😂
花粉症ではないです
ご心配ありがとうございました
交通系のICカード💳は複雑な計算を瞬時にしてるのかな？やはり大変だね、都内近郊の路線は。田舎だから考えもしなかったし🤣
この特例、東武線やつくばからの乗り換えには適用されないようだから、そこの人が1番割を食ってるな
二重線籍とまではいかなくとも、北千住〜西日暮里間はJRの切符だけで乗れるようにすればよい。町屋で降りた場合の運賃は、その直先のJR駅までの運賃と同額にする。メトロ北千住〜西日暮里は現行よりも10円安で留まるので50年来の不平等解消につながることでしょう。尤も損害賠償額は棄却されるでしょうが
東京メトロがそれで納得するかどうか...
常磐快速の駅増やすのは反対です
自分もそれは反対です
二重区間 東は西日暮里 メトロは
松戸までにして相殺すればいい
どちらかが不利益になった場合は
国交省が仲立ちに入る取り決めに
すればいい
千代田線の西日暮里以東はJRにして、りんかい線の大崎以東もJRにしてほしい。
りんかい線買収は是非実現してもらいたいです。
代々木上原駅は、世田谷区ではなく、渋谷区です・・・・
訂正、お願いします。
ありがとうございました。
最初に綾瀬を快速停車駅にして対面乗り換え出来る構造にしておけばここまで迷惑乗り入れって言われることはなかったと思う。
北千住の乗り換えの不便さは確かに酷すぎてあんなの毎日やれとか耐えられないって思うし、混雑するから方向別にはしないとかいう国鉄JRの怠慢策も含めて住民に裁判起こされたのも身から出た錆としか言えない。
千代田線と常磐線の北千住ホームを上りと下りで階数分けて島式ホームにすればよかったのにね
北綾瀬支線の存在が無ければ西日暮里以東は国鉄線にできて話は簡単だったのに…。
あるいは綾瀬ではなく、我孫子や取手に地下鉄の車庫を作るべきだったのか…？
最初からどこまで考えていたか分かりませんが、
北綾瀬基地では千代田線だけでなく有楽町副都心線、南北線、埼玉高速の車両検査も行っているので、東京から離れすぎたり、すでに常磐線で発展している上、沼や川が近い我孫子や取手で広大な用地を手に入れられるかどうか微妙なラインですね。
基地は北綾瀬が最適だったように思えます。
う～ん、こんなややこしい事になっていたのか。
原告側の主張も判るけど、対面乗換できるように工事したら、その分運賃に跳ね返って更に高くなるのでは？
千代田線から綾瀬駅の改札の出入りを挟まないで乗り通す場合、JRの利用開始は北千住からの扱いになる特別ルールがあるので、JR運賃が綾瀬発と北千住発で変わる距離になる駅の改札精算口で乗り越し精算の金額で揉めている風景を時々見かけます。
普通乗車券だと北千住なんだけど、回数券利用だと自動的に綾瀬切り運賃が適用される。
亀有の精算では何度も訂正させたわ。
新たに、快速の駅として金町を建設するのもありかもしれませんね。
ただし、松戸まで千代田線との二重線籍にしないといけなくなるからね。
なぜ、JR東日本に転換した際や東京メトロに転換した際に話し合わなかったのかが謎ですね。
金町に快速停めても綾瀬、亀有の2駅の反対派は納得しないでしょうね。新金線計画もあるのでそれも念頭にしてもらいたいですね。
留学の時金町に住んでたんですが、学校のある高田馬場まで松戸からのが運賃が安いのはちょっと…
南北線、三田線みたいなのをせめて北千住～我孫子やんないと無理だろ、
僕の邪推に過ぎませんが、JR千葉支社管内へは下り線(新松戸で武蔵野線乗り換え)を利用してほしいとの狙いでしょうね。
一応武蔵野線の一部も千代田線西日暮里乗換の割引対象なので、常磐緩行線利用もしっかり促進してるかと思います。
常磐緩行線でもライナーできないですかね
今度の改正でときわ柏全停車で常磐線の着席サービスが向上するので緩行線にまでは手が回らないかと
現実的な案としては、松戸駅の乗り換え通路に簡易改札機を置いて、綾瀬・金町・亀有から松戸乗り換えで上野方面に向かう事ができるように折り返し乗車をした方が良いかもしれません。
簡易改札機にタッチしないで折り返し乗車した場合は改札機のドアを閉める対応でも良いかもしれません。
今度は松戸に出るのが嫌だとごねられそうです。
ちなみにこの区間、綾瀬・亀有・金町からJR常磐線で上野方面に行きたい乗客のため、松戸からの折り返し乗車が公認されています。
（通常、折り返し乗車は違法です。ちゃんと下車していったん精算しましょう）
また、お茶の水にキャンパスがある東京工業大学などでは、通学定期が割高になるので常磐線経由の場合西日暮里乗り換えにしないように推奨されるそうです。
（松戸以北ならＪRのみで、亀有・綾瀬・金町から東京メトロのみで通学定期を創るように推奨、ということ）
コレは結構なお上りさんトラップなんだそうです。
それと、ICカードだとシステム上どうしても初乗り運賃が二重撮りされることは避けられないんだそうです。
そのための窓口対応だそうです。
公認ですか？黙認ですか？
ICカードでも特例があったと思ったのですが、違うのですか？
15年以上金町住んでるんですがそんな話微塵も聞いたことないですし調べても出てこないですけどどこ情報ですか？それ
後icが特例対応してないって昔の話で今は対応してるはずですよ
@@user-fy2lc4bu3e
千代田線に乗る目的で定期買うなら、経由を東京メトロ千代田線経由で指定すればOK。
ココでの問題は『JRの駅から乗って目的地のJRの駅で降りるときに、東京メトロの改札を経由してしまうと本来不要な東京メトロの運賃を取られることを回避する方法』の話ですから。
常磐線~小田急線の乗り入れの方が迷惑な気がする。
常磐線の遅れの影響が新宿から50km離れた伊勢原まで影響しますからね。
結局裁判はどうなったのですか？
現在裁判の準備が進められてます